Brutkey

Jones
@jones@todon.nl

@Souvarine@mastodon.bida.im

L'idea che questi due pensatori [Marx ed Engels] siano stati del tutto affascinati dall'entità stato tanto da farne l'agente indispensabile per l'attuazione del socialismo ne esce completamente a pezzi. Sembra allora altamente plausibile ricavarne la convinzione che quella interpretazione, che continua tuttora, non è stata e non è altro che una manipolazione, ad alta disonestà intellettuale, perpetrata da politicanti e intellettuali da strapazzo di ogni genere e colore, giusto per costruirsi un posticino all'interno del loro stato, socialista, popolare, liberale, comunista, fascista, nazionalista o altro.

I leninisti forse? Dallo stesso sito: https://www.panarchy.org/berneri/abolizione.stato.html

O forse i leninisti tentarono esattamente quello che viene prescritto da Marx ed Engels alla fine del documento che hai linkato, https://www.panarchy.org/marx/stato.html#estinzione, «Il proletariato si impadronisce del potere dello Stato e anzitutto trasforma i mezzi di produzione in proprietà dello Stato. Ma così sopprime se stesso come proletariato, sopprime ogni differenza di classe e ogni antagonismo di classe e sopprime anche lo Stato come Stato», epperò non funzionò?

Non lo so, me lo chiedo.

rag. Gustavino Bevilacqua
@GustavinoBevilacqua@mastodon.cisti.org

@jones@todon.nl @Souvarine@mastodon.bida.im

Non bisogna confondere lo "stato organizzativo" (cioè quello che fa strade, ferrovie e infrastrutture) con lo "stato coercitivo", che funziona solo a vantaggio di una conventicola di "amici" che, come diceva Eraclito, pensano solo a abbuffarsi come bestie (e non solo di cibo).

Jones
@jones@todon.nl

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Mah, a quanto ho capito Marx ed Engels parlano proprio di estinzione autonoma, "automatica" dello stato dopo che il proletariato lo fa suo, e poi a quel punto l'organizzazione dovrebbe farsi autonomamente tra le persone. Solo che pare proprio che qualcosa non abbia funzionato all'atto pratico. Quello che dice Berneri invece è che non deve esserci nemmeno la fase transitoria con "Il proletariato [che] si impadronisce del potere dello Stato e anzitutto trasforma i mezzi di produzione in proprietà dello Stato", in pratica a quanto ho capito dice che i lavoratori dovrebbero prendere i mezzi di produzione e da subito gestirli paritariamente decidendo cosa come quanto produrre in autogestione a democrazia diretta.

Jones
@jones@todon.nl

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Forse quel qualcosa che non ha funzionato all'atto pratico, al tentativo di attuazione della presa di possesso dello stato da parte del proletariato, è che "al proletariato" (o ai suoi rappresentanti, o delegati, o quel che erano), piacque poi tanto avere quel potere che decisero di tenerselo.